1: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/09/19(木) 20:17:42.22 ID:Qae1IplA
引用元: ・【楽天ポイント】ビットコイン1【楽天PointClub】
11: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/09/20(金) 21:57:06.03 ID:7kM5EE37
>>6
貴方のノウハウを教えて下さい
貴方のノウハウを教えて下さい
2: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/09/19(木) 22:37:19.77 ID:0wPfEiTI
引き出し手数料4%~5%の多さを知らず、運用してしまいました。
リスク回避するため運用益プラス分を小出しする方法があるとすれば、元本以上のポイントを小出しすることでしょうか?
リスク回避するため運用益プラス分を小出しする方法があるとすれば、元本以上のポイントを小出しすることでしょうか?
3: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/09/20(金) 03:37:15.39 ID:c+zWySoT
嘘!?手数料ないと思ってた
7: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/09/20(金) 17:46:11.28 ID:7kM5EE37
>>3
4~5%の手数料かかるので運用利益5%以上になってようやく利益が出る感じですね。
4~5%の手数料かかるので運用利益5%以上になってようやく利益が出る感じですね。
4: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/09/20(金) 07:54:32.95 ID:rvtCl2o1
4~5%は高いですよね…
5: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/09/20(金) 11:34:39.75 ID:cNLPIyB0
良い具合にふえてるな
9: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/09/20(金) 18:59:19.62 ID:c+zWySoT
運用履歴見たら追加額より増えたときに引き出したのに、引き出し額の方が少なくなってて損してた…
ポイント運用の方は手数料ないからポイントビットコインも手数料ないと思ってた
ポイント運用の方は手数料ないからポイントビットコインも手数料ないと思ってた
12: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/09/27(金) 16:23:02.64 ID:Dy1ArwrJ
石破になったけど全部引出したほうがいい?
13: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/09/27(金) 20:46:16.27 ID:ZT8tY6ow
いまのうちに引き出すべきかな、迷う
明日暴落するのかな
明日暴落するのかな
14: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/10/17(木) 17:51:13.48 ID:vjlUY2uw
手数料がここまで高いと思ってなかったわ
今で損益+10%あるから引き出すかな
今で損益+10%あるから引き出すかな
15: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/10/17(木) 18:14:48.56 ID:EsKbpfxb
>>14
いや、今の流れで引き出すのは勿体ない
トランプの当選の勝機が報道されるたびに
上がるし
いや、今の流れで引き出すのは勿体ない
トランプの当選の勝機が報道されるたびに
上がるし
16: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/10/29(火) 12:43:14.57 ID:hHT0ZZxe
急に上がってきましたね
運用益+23%何だけど
一気に引き出さないで利益分だけ引き出せばよいですか?
運用益+23%何だけど
一気に引き出さないで利益分だけ引き出せばよいですか?
17: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/10/29(火) 16:50:38.38 ID:biZGJR9l
楽天ポイント株全然上がってないんだけど
18: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/06(水) 13:12:15.03 ID:RXkAaiDs
まだまだ上がるとみて敢えてぶっ込んどいた方がいいかな
19: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/11(月) 11:38:51.86 ID:b8tRcrlF
ぶっこんだほうがいい
トランプ就任はまだ
就任になったら更に上がる
全額投入して寝たほうがいい
絶対にこのチャンスは逃すな
トランプ就任はまだ
就任になったら更に上がる
全額投入して寝たほうがいい
絶対にこのチャンスは逃すな
23: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/12(火) 18:39:48.19 ID:W03d+JQ/
どんどん上がってるな1万ポイントぶっこんでおくか
25: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/13(水) 08:18:07.26 ID:QwOnzn9t
まだ上がる?
26: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/13(水) 12:33:21.80 ID:UFoDUyWV
手数料は利益の5%にしろよ
負けたヤツからは取るな
負けたヤツからは取るな
27: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/13(水) 20:20:21.15 ID:F2dYG/Lx
メンテなげーよ
28: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/13(水) 22:29:04.71 ID:EA1/tvnP
メンテまだやってんのか
もうありったけの楽天ポイントをビットコインにぶっこみたい
もうありったけの楽天ポイントをビットコインにぶっこみたい
29: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/14(木) 17:09:51.77 ID:efr/LzUd
もう、止まらないね
あるだけ入れておいたほうがいい
あるだけ入れておいたほうがいい
31: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/14(木) 21:16:00.77 ID:6UlmbyAn
中国も仮想通貨解禁しそうだしロシアも経済制裁の対策としてビットコイン採掘しようとしてる
当然アメリカトランプはビットコイン保有に躍起になる
ビットコイン争奪戦が始まるわけだ
まだまだ上がりまくるでしょうな
当然アメリカトランプはビットコイン保有に躍起になる
ビットコイン争奪戦が始まるわけだ
まだまだ上がりまくるでしょうな
33: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/14(木) 22:11:27.02 ID:rd8Ar/Mz
+224.3%
34: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/15(金) 16:24:59.88 ID:TvKzalDv
適当にポイント入れてたら30%以上あったのが12%まで下がってしまった。やっちまったか、はやく上がってくれないと死亡確実か
35: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/15(金) 16:30:21.20 ID:vZORDrQE
>>34
焦るな、円建て1500万は確実に行くから
ここでビットコインが暴落する要素がない
あるとすればトランプ暗殺ぐらい
焦るな、円建て1500万は確実に行くから
ここでビットコインが暴落する要素がない
あるとすればトランプ暗殺ぐらい
36: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/15(金) 16:55:31.97 ID:TvKzalDv
>>35 有難う、仕込み終わって後は様子を見るだけだし、祈る事にするよ
37: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/15(金) 20:54:00.34 ID:UcYPoVoB
今上がってきてるよね?
よく分からない初心者はやめといた方がいい?
よく分からない初心者はやめといた方がいい?
38: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/15(金) 21:12:06.24 ID:vZORDrQE
>>37
今からなら今あるポイント5%(手数料引いて)増える確率は高い。年内に
今からなら今あるポイント5%(手数料引いて)増える確率は高い。年内に
39: sage 2024/11/15(金) 23:25:47.10 ID:UcYPoVoB
>>38
了解です、ありがとう
了解です、ありがとう
41: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/19(火) 15:42:21.37 ID:7RQLBMwd
あがったりさがったりいい感じで1400万ライン保ってるね。これ必ず上方向へ突き抜ける
42: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/20(水) 08:13:55.27 ID:M7+EybPt
夜中に1465万まで上がってた
頑張れぇ!
頑張れぇ!
43: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/20(水) 11:38:16.19 ID:LihYJuRB
利益分だけちょくちょく引き出してんだけどこういうやり方ってダメかね
45: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/20(水) 16:54:37.48 ID:7l2sSaeU
>>43
入れたポイントの古い順から引き出されると思うから
利ざやを減らしたく無いならほっとくのが得策かと。
来春までは爆上がりだろうからその時に再考してみては?
入れたポイントの古い順から引き出されると思うから
利ざやを減らしたく無いならほっとくのが得策かと。
来春までは爆上がりだろうからその時に再考してみては?
46: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/20(水) 17:02:26.29 ID:RRhU1yPj
>>45
え、古い順から引き出してるのこれ
利益分を引き出してるつもりだったんだけど
え、古い順から引き出してるのこれ
利益分を引き出してるつもりだったんだけど
48: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/20(水) 17:48:44.29 ID:LihYJuRB
>>45
マジか
なんとなく最近ビットコイン上昇分ほどの利益出てないなーと思ってたけどそういうことか
マジか
なんとなく最近ビットコイン上昇分ほどの利益出てないなーと思ってたけどそういうことか
44: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/20(水) 12:44:26.09 ID:mnN01FS8
リスク管理しながら増やすのはいいことだと思うし楽しみ方はひとそれぞれだ
ただ、トランプ就任式辺りで上がる可能性があるから放置しとくのもありだとは思う
ただ、トランプ就任式辺りで上がる可能性があるから放置しとくのもありだとは思う
47: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/20(水) 17:14:45.32 ID:FIVEAnzk
今日には1500万到達しそうだ
49: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/20(水) 18:12:39.59 ID:noonZegu
今は入れっぱなしがいいと思う
100ポイント貯まったらすぐ追加
まだまだ上がるでしょ
100ポイント貯まったらすぐ追加
まだまだ上がるでしょ
50: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/20(水) 18:18:52.10 ID:FIVEAnzk
そやね、楽天ポイント貯まったらすぐにビットコインに換金してる。正直、2028年いっぱいまでそれでいいと思う。まあ、それやるとゴールがなくなるけどw
51: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/20(水) 18:20:56.98 ID:FIVEAnzk
1500万きたね
52: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/20(水) 22:32:21.30 ID:M7+EybPt
1500万キター!
53: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/21(木) 14:26:01.85 ID:RHb8ZsxQ
あがりまくり
54: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/21(木) 15:25:44.26 ID:E3nUm1Vf
正直ビットコインよくわからんがこれは気軽に出来て面白いな
55: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/21(木) 16:20:18.57 ID:RHb8ZsxQ
手数料5%高杉
56: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/21(木) 16:21:13.94 ID:RHb8ZsxQ
俺もよく分からんが現金でビットコイン持ってればと悔やまれる上昇率だよね
57: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/22(金) 02:06:53.15 ID:CLRfGia0
>>56
今からでも遅くないんだぜ
今からでも遅くないんだぜ
58: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/22(金) 12:41:57.39 ID:uN9fYNL3
ポイントがなぜか増えなくなってる
というか動かなくなってる?
というか動かなくなってる?
61: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/22(金) 16:38:46.92 ID:XWa1ZPpN
楽天側が損しまくる事態になって焦ってるのか?
64: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/22(金) 18:08:18.69 ID:XWa1ZPpN
最近、緊急メンテ多いけどこいつら細工してねーよな?w
65: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/22(金) 19:02:40.89 ID:XWa1ZPpN
楽天ポイントビットコインで何十万も利益出してる人いるけどこれって楽天大赤字じゃね?
66: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/22(金) 19:10:43.20 ID:c80wTth4
そのネタ面白いと思ってるの?
70: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/22(金) 23:06:07.37 ID:BP+SuwWc
>>66
教えてくれよ
楽天ポイントでビットコイン疑似投資して楽天ポイントが増えた場合、楽天側は得がないとおもうんだけど
教えてくれよ
楽天ポイントでビットコイン疑似投資して楽天ポイントが増えた場合、楽天側は得がないとおもうんだけど
68: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/22(金) 19:48:41.87 ID:Dbax0RyK
ポイントだけならまだしもウォレットもメンテって迷惑過ぎるわ
69: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/22(金) 22:09:12.89 ID:UxHDL+12
相変わらずなげーよいつまでやってんだ
71: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/22(金) 23:35:55.63 ID:01Qm0dRr
こうなると楽天ポイントビットコインのサービス終了間近かと不安になるな
最近やたらポイント利息のほうを推してる感あるしw
最近やたらポイント利息のほうを推してる感あるしw
77: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/23(土) 02:55:27.96 ID:nn4HWbje
メンテ終わったら結構上がってたわ
>>75
そうだろうな
76: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/23(土) 02:15:42.70 ID:daXWF0GT
まさか週明けまでこのままじゃねーだろうな?
78: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/23(土) 08:07:38.62 ID:Mi5pIueV
本物の楽天証券のビットコインとは別に、
ポイントビットコインは楽天内のノミ行為
みたいなもんだと理解してたが、違うんか?_
ポイントビットコインは楽天内のノミ行為
みたいなもんだと理解してたが、違うんか?_
つまりビットコインが上がると楽天側が損をすると…
79: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/23(土) 08:56:16.55 ID:aNuh3Qpl
これって増えた分引き出したら元本から引かれるの?
あと運用益は変わらないの?
あと運用益は変わらないの?
80: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/23(土) 14:38:41.17 ID:FCAx1wJe
楽天ポイント株が全然上がらないのでポイントビットコインにしたら正解だった
81: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/24(日) 06:10:36.14 ID:uVwhmYlm
ポイント毎日引き出しても全然減らないわ!やっててよかった楽ポビコ!!
82: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/24(日) 14:32:12.14 ID:LIIxwyd+
そんなノミ屋みたいなことしてるわけないでしょ どうなっても損しないようにシステム作るに決まってる
83: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/26(火) 00:19:46.76 ID:9vNeO65h
急激に下がってるな・・
84: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/26(火) 10:02:28.85 ID:qxFTx2M6
下がったね…
11/11に始めたばかりで+7%まで上がったんだけど今+1%(´・ω・`)
11/11に始めたばかりで+7%まで上がったんだけど今+1%(´・ω・`)
85: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/26(火) 12:51:30.27 ID:ZqlJhjPl
大丈夫
上がり続けるチャートが異常なだけだから
上がるときは必ず下げがくる
ここでびびって小刻みに引き出すな
上がり続けるチャートが異常なだけだから
上がるときは必ず下げがくる
ここでびびって小刻みに引き出すな
86: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/26(火) 16:46:56.08 ID:Z7QPYi0U
トランプが大統領でいる間はバンバン上がりまっせ!
87: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/26(火) 16:56:46.31 ID:9vNeO65h
むしろ今が入れ時か
少しだけ足しとくかな
少しだけ足しとくかな
88: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/26(火) 18:27:07.42 ID:qk5yp9ML
昨日から増えたり減ったりしてて、本当のビットコイン沢山もってる人は上げ下げすごかっただろな
89: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/26(火) 19:17:16.55 ID:qxFTx2M6
マイナスになっちゃった…
頑張れぇー!
頑張れぇー!
90: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/26(火) 21:01:39.76 ID:/MVxt38s
>>89
ちょこまかおろさずじっと耐えろ
このまま下がる要素ないから、必ず反動であがる
ちょこまかおろさずじっと耐えろ
このまま下がる要素ないから、必ず反動であがる
91: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/26(火) 21:06:11.73 ID:7Grppqhz
まあ最近入れた人は試練だなw
大型の調整きそうだし
大型の調整きそうだし
92: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/26(火) 21:28:50.24 ID:ehO3Kxrz
昼間少し抜いたらもう5%くらい下がってるな
もう10%は下りそうな気がする 抜かんけどそのときまた入れる
もう10%は下りそうな気がする 抜かんけどそのときまた入れる
93: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/26(火) 23:39:25.97 ID:vP2slfcd
こんなんでびびる必要ない
調整入るのはいつものこと
調整入るのはいつものこと
94: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/27(水) 00:40:59.80 ID:TDR7ByIi
始めたばかりでそもそも300ポイントしか入れてなかったんだが、いっとき315くらいになって今296になってしまったw
95: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/27(水) 06:47:22.60 ID:ocCpYDQ/
頂点でがっつり入れちまったわ
嫁にはナイショ♡
嫁にはナイショ♡
98: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/27(水) 08:06:23.31 ID:i8Wm8dKQ
>>95
どんまい
あとは忍耐力が試されるねw
どんまい
あとは忍耐力が試されるねw
96: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/27(水) 06:53:07.81 ID:FOEzGntn
ポイントビットコインが0になってる…
7万あるはずなのに
エラー?
7万あるはずなのに
エラー?
97: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/27(水) 07:09:37.16 ID:FOEzGntn
楽天の購入履歴見たらルアーかってる、買った覚えないし釣りに興味ないんだけど…
99: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/27(水) 10:45:05.23 ID:1BzjwU7U
半年前にもこれが、頂点だと思ってたら格段に上がってるもんな
今も頂点じゃなくて半年後には倍になってるかも
今も頂点じゃなくて半年後には倍になってるかも
100: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/27(水) 10:58:32.82 ID:4h37TQdZ
調整で一旦下がることは予想されてたことだし問題なし
101: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/27(水) 12:27:42.98 ID:9XKnj7ao
楽天ウォレットの松田さんは来年4月以降3500万くらいと予想してたよ
102: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/27(水) 13:15:52.43 ID:4h37TQdZ
現金も入れとくかな
103: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/27(水) 13:58:12.35 ID:9KOO40Dq
追加しといていいかな
104: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/27(水) 17:01:02.12 ID:TSUaVAUX
迷わずぶっ込め!春には笑顔になれる
105: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/27(水) 22:29:13.74 ID:1EK+jnlr
ポイント株が思ってたより上がらんかった
128: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/12/09(月) 06:33:47.61 ID:TI0vOnri
>>105
ポイント株の方は動きが微妙だからビットコインと余った方はポイント運用で使い分けてる
ポイント株の方は動きが微妙だからビットコインと余った方はポイント運用で使い分けてる
106: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/27(水) 23:26:15.62 ID:9/tilzPI
前澤がやろうとしてる株くばりって、ユーザーが得る利益ってこのポイント株と同じだよね?
ポイント株の方が値動きあるし、こっちにゃビットコインあるからもっと面白いのにな
ポイント株の方が値動きあるし、こっちにゃビットコインあるからもっと面白いのにな
107: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/27(水) 23:54:33.43 ID:fTr0A0hi
楽天ポイントで投資できる仮想通貨の種類増やして欲しいね、あと10ポイントからできるようにして欲しい。楽天証券で現金でやれって感じなんだろうけどw
108: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/29(金) 19:07:38.44 ID:lL1E1MNd
ここの所+になったり-になったり
109: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/29(金) 19:36:11.86 ID:EE2CK+8V
>>108
そんな短期で見てると禿げるぞ
入れたら放置で気にするな
そんな短期で見てると禿げるぞ
入れたら放置で気にするな
110: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/29(金) 22:52:25.29 ID:DYY8eV3y
円高なっちゃったからね
111: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/11/30(土) 16:17:44.14 ID:0To12mA2
ポイントビットコインでもルーレット回せるようにして欲しいな
112: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/12/01(日) 23:31:28.70 ID:ssYynCkD
年末年始はどんな感じ?
春になったらいい感じになるのかな
春になったらいい感じになるのかな
113: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/12/02(月) 11:47:25.44 ID:wjf9JTm0
ビットコインは上がると思う
ただ、トランプは円高にしようとしてくるからそれによっては厳しい戦いになるかもね
異論は認める
ただ、トランプは円高にしようとしてくるからそれによっては厳しい戦いになるかもね
異論は認める
114: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/12/04(水) 22:49:43.65 ID:5p1e3gv8
今のうちに追加しとけばいいのかな?
115: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/12/05(木) 12:14:14.08 ID:oma9BlSI
10万ドル達成!もりもり増えるよ
116: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/12/05(木) 12:33:27.81 ID:3R3DzEQv
なんだビットコイン一気に上がったな、運用益10%くらいになった
117: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/12/05(木) 13:45:43.16 ID:5OCWGcVB
急に増えててビックリ
119: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/12/05(木) 14:26:53.12 ID:HWUeC4Pi
やっと元本割れ解消したわ
120: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/12/05(木) 14:34:04.38 ID:oma9BlSI
円建て2000万は余裕で行きそうだね
121: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/12/05(木) 18:18:02.67 ID:geYkKWcI
ぐんぐん伸びる
でも、これ何年も保有し続ければ増えるのは分かるけど、楽天ポイント廃止になったらと思うと怖いね
でも、これ何年も保有し続ければ増えるのは分かるけど、楽天ポイント廃止になったらと思うと怖いね
122: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/12/05(木) 18:58:19.51 ID:nhn14lnK
+251.3%
124: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/12/06(金) 12:40:47.36 ID:cWl22pSX
ゆうべ寝る前上がってたから、少し足して寝て起きたらマイナスになっていたわ
126: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/12/06(金) 23:38:55.08 ID:TavnZ+YK
始めたばっかりで今3000入れてるんだけどやっぱビビっちゃうわー
127: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/12/08(日) 07:46:27.24 ID:0naPVueF
未だ-2%なんだが俺はいったいどういうタイミングで入れてたんだ?
下手くそすぎるんだが本当に俺かこれ?
下手くそすぎるんだが本当に俺かこれ?
129: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/12/09(月) 12:38:32.21 ID:4btgeK3a
>>127
人が「下がってる!下がってる!」って時に大幅に入れる度量がないとそうなる
人が「下がってる!下がってる!」って時に大幅に入れる度量がないとそうなる
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